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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. F- F, {; w2 Q8 Y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" V" |8 R8 W7 o; b7 P" R @0 Z! j
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 M( s( n, G* Q" K
) a/ `% V' K7 k8 R2 Y8 A8 n 苏:时机正好?
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张:是。1 U/ E* i5 m* [, a& O: s
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? @$ I$ U8 w$ M8 C/ z; {4 F
`5 J" C% v9 G 博:公使。
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# _" I! c- \) @; ]- }; F$ y. c 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 Y5 N6 U4 W0 J, J
0 Y3 V8 `- W' V1 W: d: V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ E) K4 L* _4 d8 n7 e+ m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& V8 D" Z2 D9 n2 T
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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: r& d& j" J" G* \, Z: z2 r! i 苏:哦!
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9 M; F' ]# Y/ ]5 k 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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2 Y4 J7 D( d* Y# t* t: | 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ T/ W0 u* J# |. N% Z
9 \. G: _) z2 V" h 弗:是的,说泰语。- t' y% T& b! [2 V F" o% ?) F3 t: b
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- Z% `' j0 q) k! g. z* a
$ G Q/ q% L! A0 ~ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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( i |7 H( D7 M/ E# i/ O/ \- Q 博:用泰语说,就是“还没有”。6 [/ z) {- f- H! }9 Y* T
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 g+ i' k! d) U& ?; y6 ?
: R0 E* d: v. q: E5 I9 V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. l+ p$ K9 H% N z6 q* ~: |8 n1 x# z
! D( ^9 z6 M$ i. ] 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 n7 M# q, @$ {
; q6 x' @0 m% ] 博:从来没有在那个时候见面。
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/ W% X3 ]. U5 c N! x 张:哈……8 a9 i8 R: T- X: Q
, Q6 X/ x/ T) M3 y8 j: F# X 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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( C. e( F! e; f+ j 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ N7 E5 t# o* t 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 K# W; B* B: Z# H1 @+ R 苏:那作为朋友,会怎么做?% `9 d# R- R1 O: q0 j/ ^ u
5 v* u3 D5 s8 V1 m( [' Z- O0 e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 t5 m2 H. _; F9 a" j
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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( c8 ?( o3 |2 X [0 Q 弗:是的,会交换意见。0 s) X% ]& J9 o# L. @
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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+ x; M% T# r. ?- a2 }) |6 g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 [% g9 E. {/ `. T
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 L! S6 S0 J1 |) D7 l" l/ R
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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1 J5 O5 R. \* _. t6 f, { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 i5 k& A5 s l
) m" @* _$ h; l- k 弗:我们必须保持中立。
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, M6 [. Y- _0 i* K2 N: w 苏:始终保持中立?1 B. z6 i2 W; q* \/ N
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。& C) [6 Y/ n8 R9 k. ?3 m5 D, Z
/ i, j; w+ P- P2 e) H- q 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?; ?! o0 u8 L4 z$ K) a/ A
: k7 }# \: X6 t, o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 m2 e! ]2 w) f- b- R
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. \0 T. u% V6 N
) o% Y L G z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。# S5 O0 b5 ^% ]1 A4 p6 b
- f5 I' p, Z4 T3 m 苏:中、美是同一天吗?
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2 e* f- x9 }; r9 b2 D 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ J; U+ Y4 F+ N) j$ m
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张:是。
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" k6 P6 h% ]- V 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 P& Z& Z7 q/ y/ N
' b$ r8 ]4 |8 h f' j/ y8 k 苏:张大使介意吗?! }- l1 w. b2 Z/ M0 l" F
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张:不介意。
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/ C. j9 o, ?: H+ x; O I0 ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 I9 A$ C5 J. F" M B 博:苏提猜,不要想得太多了。
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. s5 X, J( _9 p 苏:泰国人这么想。2 p i$ R% A5 |
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博:我们不这么想。/ ^0 ^% x( Q0 d- q
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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! j- _! v2 \! y! y4 t ? 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: a" Z. z) h: ?: j. P0 ~3 c
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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$ C* C# |8 W" p& L& I; V 弗:是。
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+ n# B1 z1 ^% F0 `$ S 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 F3 ^4 _$ t% U8 I1 p
7 q# z* s, {0 d! P' E/ s# \ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" e( B V" ^- w( d, l2 U+ N0 J9 {; V" N
! L1 c/ b* g+ Y* l* V1 [5 u x 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% s3 ^, I( Z5 D. s v$ e& Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& \1 q% l7 [& a- d" E4 x+ Y- s
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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i# o2 Q0 \, [% b% f5 ^( N 苏:大使感到糊涂吗?4 S( W* b8 I( a& _( ~
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ y. s: b3 d3 U8 C, h 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% x% L8 n; U7 b, w
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& {0 [# p+ T3 }" d3 D' Z
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?& o! V$ s9 G& X/ J; W) G8 f
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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0 ~( G0 r3 i0 G 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- d0 Q+ N8 [# R% z
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! B, S! {( _. [% s5 p 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 y O' Q0 V# |5 @! k' X
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 L% K5 S8 ~" _$ A( P' T
! F l4 W$ N* y* L4 o( I* V1 D3 y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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' a! d, x6 B5 D" Q1 {) G ]# ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。% \: H5 H; C0 i/ R2 e/ U
% ~' t7 |/ r7 p& _6 s; C J 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' S3 D; F; r& M2 X
9 O: y& s4 x; [' y2 ]4 }* T; X 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 q5 ?. Z; C' @8 I) R1 D/ H
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; [ K W* y) l
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; Y4 n0 }+ d8 R9 }( D. K# V
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% h Z) |) j% s [4 Q% d. Y) ` 苏:为什么?损失什么吗?: @4 [7 d" y: Q
" k& W- Q% \0 ]+ A' ?& I 博:是。哈……3 S$ c. B9 p+ `
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, `$ p0 Y, q8 A
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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