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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. m7 d+ i8 m( L! C& J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* u: _$ \% i* V* J" e) |, X. {
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 `8 |' z8 i% S0 P1 c# o' c ^
7 i. _/ A- ^+ Q' N5 U, x. a+ h 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?" }6 o# t4 D' m- N9 [
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张:是。" L) x) n, W! D" }
! g7 f. y8 O# `/ N! B3 R7 O) { 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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+ V" z; \; x, a( j* ^9 b/ v 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. n8 Z9 M) H% O- p
$ z% o9 I* j9 q. L# W3 `4 z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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7 T5 l0 C( p* J# \5 S: D# N* P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 M4 E5 G: K1 O g+ Q0 N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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! n/ |4 W1 l# ^" D7 N, l 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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$ c# A: H/ a; j$ K u 苏:哦! g; k! `$ U+ K8 G5 d5 _3 y* t& {
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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( n& F0 M% y7 ?1 m* K4 m- W' {0 ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 h* h# |4 a* t+ C8 i( k
& `; r/ o9 r: H) r+ c- s# q) l 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 H4 f$ S4 S: Q5 k. W0 k! z
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弗:是的,说泰语。+ ?" c: }0 g1 [
) M; ]- ^5 y2 _ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? K1 Y- ^; t7 b, g; r1 f% K7 M$ ~
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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8 G# E7 K* | y* B t; u- X 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 p$ I6 Y- z! c- Y. u
. i4 \; u7 b5 e! t2 [- O8 i 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ W+ K: r6 X- _$ d; N 张:我们两位从没有过这样的遭遇。: n; I2 a0 s7 ~4 F# d
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……/ F: j* H5 o) E1 l+ Z5 B
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苏:尽量避开,是吗?8 z7 u# @( C7 K
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博:避开。避开。
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0 y% |3 W$ f2 e+ Q 苏:那英国呢?( L3 L f# t; }1 G6 t- m
8 x+ B/ O U% M4 r, I! j# q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 \" g' J. p+ T0 K
2 Y2 z0 C/ e* I4 z. u 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ e+ f! r8 i3 D 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( u4 H) u0 H, T; Y! h
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ m4 V* p+ U9 G9 V8 X: {: w# J
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弗:是的,会交换意见。( R' r# r2 q8 n- w! z& Z
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。) w! f1 Y! \9 F$ l0 c3 t3 q
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 v# Z. Q6 ^4 c2 ~2 `
* M. P% \) @; v$ H& j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! t% ?$ h" h7 I2 }
- I3 Z4 k4 t3 K$ m3 B7 O$ E, z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) N' N7 C: c# ]5 C
+ T1 h7 V" @, v. F* m5 i& @ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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1 p N4 A; [& U 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& A ?* c, X0 Q 弗:我们必须保持中立。; x9 c" g, _$ |* d# q; D, W2 H
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苏:始终保持中立?
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: ^) X- i0 l/ o) w# L" x; c 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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) k) c. ^2 `( h$ [/ Q& G! C( E 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- \: {* j& H. ~
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弗:但我们不理解啊。* S% }/ G- u% @7 V: I' ^
: F+ n6 d8 R4 G 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) _( Q# E. N# l: @+ @& I5 I
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 \* o" y8 b1 T5 m8 S 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( L6 A" R: F# Z7 k
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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& s: F8 {6 }0 s8 z- ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 P- a% T& i& E) L9 B
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苏:中、美是同一天吗?$ P" s& S/ {) Y' e5 o4 U
, l! I6 d& @, y3 r/ u 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 \# ~( `2 ^ \3 b
$ q. `$ c4 f' I7 t 张:是。8 s# t5 E9 T7 U* b- _6 B' J$ I6 N
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 ]4 A+ v: n3 M J
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苏:张大使介意吗?+ x) U- B0 S8 d" I/ p) M
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: ?+ B: T* {' n
U4 D/ t7 ~5 {# Z" @. e) u 博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ q2 n" Z; e* d7 x2 |# ?6 n 苏:泰国人这么想。3 W" e) g m9 @0 l' v* X: b
- Z% h8 v6 g6 z' f- m# { 博:我们不这么想。* X( P' W) p: K7 @! |! E, y
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. q8 I( k8 \' d# y8 c
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& ^3 b4 k S3 D* e6 u \2 y
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- N4 ^, {2 J0 z1 o1 G! n' u
1 \2 |( Q5 ?# _0 a 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。! c/ O- a+ D/ R6 H
4 O. O2 J) y9 M# N 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: m D' p) \5 E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& I7 W9 n* m1 G, e! D, k# U
# I. v) p, k ~7 K+ y, U8 u 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( i, G1 C, S/ S: g6 K) n) a5 q2 g$ F
$ f* z, A* X/ r( q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! c$ l0 S1 h9 ?. ^/ k0 n5 Q
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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F$ \) ]% G! d# F' w 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& `% P! d6 a4 f
6 L$ h+ d8 H0 j( F5 q5 r+ H7 V; ^ 弗:那天我在英国。' ^2 f( Y1 T, e$ Y5 S
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 d5 Y6 C/ w9 C" D8 f4 ^
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% N3 J6 B; V" W9 Q1 j* f& W
% D; ]8 N& p8 e% i4 v7 R. M 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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, A6 o) |. M8 ^7 k8 c7 P 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! R& ]9 W' J( f( H" U, t, h7 A: T5 v 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; u1 B7 a, ?( o% c% a
4 D q# V% B; V7 f! u2 W6 w) z 博:不对。+ Y8 G4 ?) S4 ^, a% j
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苏:CIA,可能有什么情报……# Z" a2 O% e2 Z7 t
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% v5 Q" N% Y$ v- t5 w& q8 l
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 ~0 h! e2 O! @! C& L
7 t: b8 h8 U3 r 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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8 O `, d6 N# r+ r( S% Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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+ Z7 g& {5 ^4 ^; }" f5 ^ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 V6 ?/ l9 Z' u: D& z/ k3 h
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……+ q& t5 ?7 T, R# F" @
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 _2 E6 H1 r% Y6 k1 H
4 _) d p" y [# s$ t$ e7 N 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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