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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?' M! k7 _) P$ Z) r
3 a7 V7 X+ E$ T! I M; g 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ v3 V, y5 |; Q: K# x
1 I" R$ h/ u2 p! C2 C. \4 v 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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2 L- F& R5 j* b5 C 苏:时机正好?
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5 g; b; ]! L3 x" P 张:是。5 k' [& n. A8 n9 V9 p) a6 W+ V
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。6 H* P7 J# w" ^( n/ k
r0 e/ W( s, b; K( U8 y/ Y% x7 {6 y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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; I v; `% o! o( J" ^ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* s+ A9 g' [( r/ Q' E3 K
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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0 h! U) S1 O: C: W! W2 A6 ~ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( A8 t+ } _) `; a9 F+ c1 Q N
* b! m0 x# u0 A/ c) {! y$ }4 D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。( L# _+ U2 ^, s$ N! ^/ T1 i; d
4 o8 C/ k5 V4 m6 h" z, S 苏:哦!5 r' m" o# T8 I" q! _: `
/ ]% D: c: e! V8 Y: E 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 e: a! a5 F0 [+ F" D6 W" @
3 x$ h+ R: g) M0 ^: T 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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$ X0 j$ L- N% }# V0 x7 o. b1 Z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 j" j( W' I2 O) l
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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p0 D6 S& s$ b6 z" p 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。; V- K7 ~ W4 i& ]3 W
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张:是,从来没有。' h1 K6 A! m& g; l7 T4 `+ E& m
& e* A' {3 x$ z9 c3 G& Z 博:用泰语说,就是“还没有”。: O# | S6 m! p0 \1 I3 M c. \
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- @& @) p8 L/ s5 f5 [ s& L 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( S6 K& f; x6 {' n
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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. j; A& B5 ?1 ^2 A 博:从来没有在那个时候见面。% `& V: r. n* a3 a3 K
9 z7 b, ~2 Y# ?: M- }* J 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?0 x! x6 d5 @: }# U8 s& X: ?$ i+ v
# i0 f* Y. v, J" ~ 博:避开。避开。
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) C0 m- _3 g; ?. [( b8 i# b 苏:那英国呢?
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' R& {) K$ k' W3 | 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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; W! d8 |- v4 X S/ B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 S v/ z% l2 Z9 ?! s
' p @5 H; b6 X2 d8 k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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0 I4 @* _' E( Z) K1 v/ w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?; l* o! G5 c( D
; ~) t+ |+ L9 \ j 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 \' ~( i9 N- J' a0 H) K 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ a3 @4 N0 s; C1 f. V& x" Q0 B. `/ q
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' W; S& K3 H2 u: U
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 a5 M5 s- t: E3 \; ]
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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' s' u" C2 H: A6 G" o 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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1 N1 _8 U( G" O" @ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! A0 K. t/ c- U1 D
8 h R2 x& A% m) W- i! |( W' t 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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7 ~7 f* P) N: G; B. {/ Z 苏:始终保持中立?; u! y1 b+ _* g& m
. v2 ]5 }; f6 h8 Y3 z8 S: ] 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# A/ ~6 l' ]6 F& z
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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$ J) _" E8 N: d' G8 X7 ~5 k, i 弗:但我们不理解啊。6 @: N% @2 s5 a. r
: } r$ [9 o6 V0 n: l7 }; I 苏:不理解?& K: z9 o% C- u" I
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# Y: Z, b. e2 w- i/ Z* q6 S 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ W+ ?6 L+ X3 J5 d- _. n3 A3 |8 e
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。- Q4 N+ M2 O6 }- e- m- C( C3 Z$ F
, q! ]* q: P9 \. x 苏:中、美是同一天吗?7 k' C6 C) W# V. E3 o9 q% W
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 ` {; z& F4 e 张:是。 U5 `, O1 M, ~0 n& H1 V# n: L
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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! p8 _& M: g9 k) s. T% ^' p 苏:张大使介意吗?2 w0 c0 l* b. _
7 f- p! B' ~7 Y 张:不介意。8 r" L. B1 b5 P2 B% r% ^9 x
/ }6 `# D9 _ J8 J1 S0 E' `+ t 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。/ d8 c( T0 o, Y, F# K
& e1 e( ^* S. y' `( J 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。& q! c( j0 } i) @, `7 i B
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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& n; V! a1 b1 H ~7 x0 E0 P) G在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 [' h2 y# }8 K9 x7 e
3 X, m' p" D$ E& R# u 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 l: J0 `- k& w1 F
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' S/ f' ?' d4 N+ A8 M: B4 W. Z& d 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; \" q% |. x- j7 _5 G
5 Z$ y: i% {3 { 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% Y9 r4 C' n8 H1 k* T; F* t: ^
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 p! F( V; c% ~" \1 b, r
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 L( l, i* ?) j8 C/ j& e/ G
0 O/ E5 U) R/ h! p& ~ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: j! A5 @3 H; u
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 }+ { O e. h' ~
6 Z4 y5 B" |* z E/ b/ g! V7 H 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈…… n: n# J$ z. c, x5 K
' [0 B" U7 U8 M: R 苏:每次来都碰到了“革命”?* ?! F' h) I2 i! @, v5 i( W
5 f, }- x5 c8 Z" k' D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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! ]" K( U7 m G4 b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 p& E: T0 C) G( ~ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* \0 v0 b( {9 |! _8 h- x3 G% E: e
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ e+ h8 u6 t% r" a. S9 F
B! T2 p) r2 \! c7 x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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4 T# Y' e* | o( j9 A1 x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 r4 d( C. o. L 博:那你说说,有什么情报?
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/ S% s, h$ S8 g% G 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 a" q8 N3 ?6 S, z2 I
" T2 l3 F% T% f+ M" f4 d 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
1 C+ z7 a- |) C: V3 g
& x+ P/ y% H7 m 博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 N' ^' j; g4 u/ N2 p; h9 h
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苏:不是事实吗?, M9 @) n5 d$ N3 m
W1 ]3 v; j7 X. @. q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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; s" K- e R$ Z2 g% U; u. l 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。+ S: n1 ^- ?: {- N/ Q
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; W; P4 D; m( y# w, v
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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. `' y# B3 W, ^2 \1 b/ o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。' D9 @( h' T+ x5 M' h4 X( s
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苏:为什么?损失什么吗?
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) z% G: H2 J1 P 博:是。哈……8 w; m8 q0 h- L1 I% T6 R
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; E! G$ M* a2 F# h$ P0 _
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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