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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" q8 F9 `! v1 a" ?* n6 s
/ T3 g3 ~" j1 x8 l0 |9 X9 l# ? 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ O; h- [8 |0 {0 u: P7 x
+ n' E$ z+ y- u1 j3 G3 h" [. V 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( j5 D% i: n( H5 Y, J: \
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?# `/ |, ?' h! Q7 D0 J2 u9 G
) C: Z5 k7 T& X' m0 m: Z# e 张:是。1 \ [: [2 `: J7 @; e( N
9 F4 i! ~2 u V; r) K0 H/ j3 m 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& T: Y( |* t q 博:公使。; N! E0 z$ i5 o$ _4 C) r
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 Y# j: `! ?4 Y7 M8 ^6 b' H
; r; [9 g2 ]' D4 y( c! w9 U 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ U4 L9 \$ x3 k: \; a; m( U
& Q0 \; j3 b! V" o4 Y3 {* U 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. N! U d- a# y$ }1 y: b
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; L1 ~3 F$ v; i# B3 e+ _6 Q+ |) P% o) u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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# C( B+ C6 d" \/ r6 u+ z* e 弗:是的,说泰语。
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: L! W& y: j0 H9 W8 z6 ` 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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. h; [6 u* m: E$ y) @ 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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1 d' {0 X x7 J: Z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' _2 l: s2 d1 _- B$ g
& ?6 s& j; ~: a 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) {" j2 D# R. v+ C# V2 ?
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博:从来没有在那个时候见面。6 W( ?( A2 Q% ~
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?& p$ }" X2 N5 Y5 u# @/ W# Q1 c6 I
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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! v5 `1 V S# k$ \+ a 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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7 s2 W* Z- l# K( G% T0 [& t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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& m: M' R0 G7 L6 n1 z- L 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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6 L# z! }# W, ^$ ] 弗:是的,会交换意见。" e/ ~! n) k; g2 t" v, _
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。/ V& `3 B8 B y x! N
0 _2 A; j( x/ B. } 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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2 r. B" ?; _: W$ R) P 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 E7 f' ~, a) s. T& O/ C- D
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- U; j3 x- R! J
! J6 @ W2 }2 M K4 U& a 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) t# X: X" z5 }% i9 E. q6 r
' s8 o8 y* B9 T3 x1 n3 g; _5 s m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; Z8 @- u. h6 s( Y: z+ b
% A) O8 @; w# V0 ]8 T, p 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& ^1 f' s# H! v
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弗:我们必须保持中立。8 O) d/ a' a* |6 I: w5 ^7 K" w
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苏:始终保持中立?- d( `# X' R- i
$ }, T2 ]9 o- j/ F$ h1 r 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 I P5 `) C+ d9 D, {
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… p6 u/ S+ w3 {+ P# g
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?; h1 T! }) h/ M# S& k) E
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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% c5 P4 l' Y* ^2 I 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( b7 R1 e7 S; u2 | i* Y8 v2 y) P
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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7 `6 {7 W) M9 m4 _3 M, i2 F 博:这要取决于“祝贺”的含义了。" ~" a, Y0 X0 q F- G' f4 w7 [
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苏:中、美是同一天吗?
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( I! e. X1 ?. i, P# m& X! ~ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% J! j6 @/ D, J. \4 @" G 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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" g/ i7 R% _9 ?3 e, F+ r' T 苏:张大使介意吗?- r; j5 z3 ^: ` f
4 _5 A" a1 k R' i! C$ n2 W 张:不介意。9 o; d( \9 k: p: w
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( b7 x( {1 E/ v; r" T; r) Y 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。" B$ x8 [* s% ~4 O
4 i0 k* w s' G! a- b 博:我们不这么想。8 ^, L& \$ R4 C: ]# ~* H" d5 d7 ]$ C# G
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: k% k5 |3 r. s# [/ Q
# j" M- b2 ?+ ` @3 e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 \) R7 k. n5 B. G" b" g$ t, R6 J6 _
& S& f7 P# m, h5 p! Y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* m2 t" q9 c% a4 S: x) _: M! m
g# c" \; j8 g+ C) x 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 G q3 t4 _; V
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 @# Z7 P8 M+ R, ?5 s4 G1 ^$ G
- E3 u2 s1 `' }3 ` 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 O9 \; q0 e# M! a' A$ F
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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% _8 W' D E% F4 l3 N$ X" Q. E( A3 _ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 ]0 U+ B; b, \6 ?4 i. U/ U9 O
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) l8 b' A/ L/ h5 y6 j! d
" ^4 x, \! y, B 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 I: ?$ W, T6 f2 }" g; ] 苏:大使感到糊涂吗?( f- j- w) }) l
& p; m8 w- ^! A: R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 t% O$ U9 E2 N6 |8 l
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 g" X: ^4 c) Q. D( Y6 g9 c
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧? \2 j3 E8 K) U) P( b
/ I& h- j+ T& o4 |* ^9 T. i. B 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?7 }: q# o8 n' R9 ]
( ~9 K4 Y% G+ ~. ]) M( K 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 w9 v" _9 I) S8 W* C0 a4 y
8 t6 Y( Q+ x9 n3 b! d E 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; z8 P" r. F% z) h1 i
( ?0 r* `$ }/ W 弗:那天我在英国。- U! Z; o! m1 ]8 a7 p' k4 R
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 X6 d. W1 Z! R: G# }( b
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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, N' R j2 M8 L2 j1 s; `0 N 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 I k' h7 t8 R( u% ?" \- W
/ K; T4 W* t1 a( J4 T6 l 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 C* j" z% o6 H3 L( r/ \# c% f
; t0 a& {8 q7 P 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. @3 q- a0 p! b2 q; I% t
5 W. ^$ q2 o2 n. {% Y 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, \$ ?. U- o& s: O r D
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博:不对。
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1 Y, z6 _# @+ N0 f# ` 苏:CIA,可能有什么情报……, B- o2 h7 d3 ?0 e
# q" V: T f$ Y9 A' S# w* p1 @) r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ N4 w0 q) ^; L
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苏:不是事实吗?( Y" R9 j, q( J
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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" o. w& N: J! ^$ F D2 o: D$ Z* O! R 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 `- N' o& _5 w6 \1 a0 B" w U 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 v' Z% C6 j6 k3 E" i
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' ~9 }, X9 w5 y+ a2 @; l
9 A# s" Z# Q# b. N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……% \6 U. J+ m7 B" ?
; b! g1 @/ R6 w0 _& o3 Z; w' }, h 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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. F: t* t* y8 s' h 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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