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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 O* I; }" T2 J3 U# g
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ d) @$ t0 f. k" f% ~) _
; R& n6 j, ]" L: L1 i 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) Y: S1 |! L+ H7 R! e0 c. j
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苏:时机正好?
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6 G% v, B! @4 Z5 r2 [ N' x6 ? 张:是。
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, `2 G0 H- H7 e; o6 T( h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 t% |" v( p; ?, M/ W8 q: Q
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博:公使。! e- ]. L0 s. M5 K. {7 _
" T$ N5 D4 z, \ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 T* o T$ S4 V( D" L7 K- j3 x
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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4 o e; ?" _) L, Q3 N6 H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( W6 c" c1 O( _( T" s 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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% I1 ^+ S& Z! B; n/ q* h8 P6 A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 j8 D& L7 g$ s! m 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……' k' q" M d5 c* g; x. `) D
6 F8 B& Y! D3 O2 a. O( } 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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+ |+ E+ p4 ^) K4 p2 ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 ?# W4 j& [% d% x Q+ o
1 O& }, h( s: F5 ~9 q6 z* ` 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。- q/ ~ l4 x, g
& J* x- x; e F- j8 }% D' U 张:是,从来没有。! Z$ i8 A- k2 L L
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博:用泰语说,就是“还没有”。0 g" M+ E9 \* u* d
* A% j0 }8 ^9 ]% m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& e5 J+ _: h$ s5 J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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; O) L H* p; @5 F% x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 d5 o, @/ u0 }5 @& u5 H$ ?- x 博:从来没有在那个时候见面。
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( \# z `0 f( q; u% m. B5 u6 H 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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- I- i( S* I* x 博:避开。避开。/ @& {1 _$ e9 Q' E! M+ e5 V. l9 \
& X0 V! _$ R* S' v) A& _( o 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。8 r) q4 o( N5 q1 F9 w
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ \- L J2 M. d' {1 E- p
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, t& m. G! y9 ~8 {' N* N
$ M1 _& n0 `7 h6 O4 K- t4 V5 H' M 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! U/ u5 |# [* v1 \. B6 D$ w1 H
( a3 B Y- u4 ~9 J; ? 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- i' P* H: k$ f$ D" \
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弗:是的,会交换意见。6 L7 U) o; w7 Z9 T8 F$ Z
4 d0 x* {. g4 v" E8 p. P 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) j i7 {5 L: _/ c# u
' J. d$ h1 r' g6 x 博:没有困难。. D e+ |" s' Z0 Y- J% l) p D
+ {& h9 }& b2 ~$ F8 S9 R 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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$ D$ m8 z* Z) D9 e 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( W- r- v1 ]1 K- N7 \7 \( p
8 [; e$ ~4 D( c. O 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) x' a# } @ @# }; W
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 j7 ?5 D, ~6 Q. \. l
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" S3 l K( M$ B0 r1 v: I
) U$ o' H' |/ k0 J 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' J+ y% X3 C" P4 J5 a
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弗:我们必须保持中立。
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' o0 d, S% L' p9 | 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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# {2 R f8 p6 A8 \- J4 J$ Z 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?" \( f1 e3 i7 _1 J" K2 ]0 U3 Q
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。# K# o- }& b; Z. w& {" a0 {
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ b8 v+ J/ F5 V8 o& `6 h }/ k5 t
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 ^0 V3 A" w8 b8 P( f9 e3 O* j- O, ~
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* l, o4 Q6 F5 r$ l, N2 b5 a* H
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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. X2 q- D4 c2 C) Z& ^% U" d q 苏:中、美是同一天吗?
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3 C* G6 ?+ p0 B* t4 ]% d 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) ~0 c# G/ K% Y3 E% a
1 A# H9 z6 I$ m8 e7 U) H 张:是。
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$ V8 V1 Y0 k0 b8 r2 u! J6 g/ } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ u. @. ?1 |3 A! Z' g* F3 V* S 苏:张大使介意吗?: y7 h7 x8 ~* m% G* [
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 {2 f( W/ V0 Y& j: n z2 r
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。5 X* z& |% V. g7 B2 i* O
" Q" l; w" ]+ l 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. K. |4 G. n% h& w& h
+ U5 F4 g* B+ s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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. w" n0 C: E* h: ~% D) G1 s6 Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 z( \3 ^- p% F! p f% ^
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" N1 L& Q* C ^; P
' o D( f( j7 e- ^" L' k 弗:是。
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) a+ J4 O! v# O% N6 I; X- U 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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* j$ G. W" W6 d2 G$ s$ p 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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9 O8 H9 g' N1 X7 t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# U( R% W* I; |' E1 ^
# f% ~2 w. O# d# ?5 z; }# [ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 ^3 z0 |& F- j c3 U; ]$ k( t% t
( G$ k, e$ U9 ` 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. z* e1 ~3 T& c# w+ `4 d
# `1 B ~1 v9 C6 d6 x 苏:大使感到糊涂吗?. P" ~) E* q. v) q! L9 f* S
& e5 g: ?; d" E0 O 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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1 z9 h: J2 `8 y; p# S 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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/ C m* _9 w; H 弗:哈……: q- a4 H# ]% [7 ]6 l6 K
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苏:每次来都碰到了“革命”?! [4 H/ ?5 }1 _+ U0 ^/ r
5 U5 o3 D$ n7 \2 G1 h! [ I6 f 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- T8 O$ I+ P$ T- Q- v7 n
* s# o9 @$ K1 U 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: g) ^' `+ G! p' H8 }
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( |" [$ ^4 P9 B% q1 @: A
7 n+ Z* u! n. u; J' y8 W; b8 K% I 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 W5 I# x4 N* M# b' r6 h9 u
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 s0 q" z" c: w) e" @! F8 V
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 E F' S( h- N. X! m 博:那你说说,有什么情报?5 v5 D! T! u6 p% l. F
* l8 H$ j2 Z# v( `, q& @ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, c' t6 w3 D+ P4 t0 J: X' I$ c 博:不对。, }" E; A+ A; O2 i
8 M5 @* a' a. h 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。# c: U( O. M9 r& s2 V2 f* U; K
% c& y1 }5 K- |1 M 苏:不是事实吗?
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2 L9 M# }8 P# h. A" O# I7 C6 R9 h 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: k$ w8 `* u2 Z8 p
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 }0 j8 R( H. O, r6 T, {
/ a1 ~8 f3 S4 L0 m3 j: A, h9 [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) O) m' p1 x# q. h D0 X6 @9 p
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- w0 W! z# e6 I) a- d4 |. |( \, v3 r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% ~# q) c# Y. O
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?. E/ Y2 D% i1 c4 N: b( X/ C7 d* K
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博:是。哈……+ n: V" n+ `5 q- v4 `/ B
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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! o: s, e7 a1 D( A 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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