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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
$ M* K0 W8 ~$ ~& q$ b4 k& Q0 e  S* l6 k
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]4 N/ L) X, c8 M+ x5 s
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]9 o: u. \% ?+ a8 K3 E4 y
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]2 H3 T( N4 o1 z+ @6 A( |& F
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
  R- S. \- \8 K- I. }. ]. b  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
+ ?' i) g( M' {1 @, q
. }* o7 ^6 @+ J" N. `7 ?  ][table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
, Z9 r5 G( w& q: T, H[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
' A( o# i6 E2 C/ [6 A7 {; N; {3 M$ W  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。5 Y) \: N. T, x. U2 P
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?! ]: m# m  L" l9 ]4 l1 X! {
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
& `, ?- I* Q% b6 R: {% G1 n  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。2 y) m+ @2 @$ y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?  I+ l$ Q$ B: Q- f) a; c: n' {+ F
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
7 Y+ C: q$ C, _% e* X  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
' V/ P0 b/ M( i  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 F& k, p  ?2 ?2 B! ~' t5 [  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
# F8 E; ~+ k* ~( \- {/ m  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
% ]) k% m6 E; l$ I  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ [- Q( m3 K( u. D/ v
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
3 g& c$ C  R: m) Q- U  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
9 r5 x  Y7 Z9 V8 H& }  w  ^  [b]弗:[/b]不知道了……+ i2 I- v5 C0 a+ V  a" n+ ^& A) [
  [b]苏:[/b]记不住了?6 h/ @% d% V% b/ H8 K" V- ?. x3 O
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) g, @& Z7 e# j
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 g+ _" N/ g2 }0 V: [  [b]张:[/b]难。
8 |) v$ D9 w# \( O4 |  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
/ i* H+ z' U. ^  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
1 c4 g) j! n1 I  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& W% ^/ b4 o# y) p4 r. S  [b]张:[/b]是的。& l$ G2 K  i8 g# r
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?, |' x+ O# R' J8 J& ?  q$ _
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
: I% S- ^) U' N  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 [, a0 m9 `+ ?1 |* k4 h6 W7 T' e  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
: G/ J2 j' w- o; m) x- Y  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?+ h6 L8 c. A# C8 N: l# A' f
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
8 L) l1 b6 j1 b  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
  }1 s* e# Y) y  [b]博:[/b]政务参赞。# S5 D/ q8 T1 i; Z! I- n5 U. ~  W
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
5 \6 b* r- e. E/ E  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。/ A: Y: ^) X  n/ `
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……4 Z# U  q! O- D# r* b
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 f2 z, G7 b( G% g2 [' V3 \( ]  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?; D# a8 [4 V* }# v8 M7 k! q* q  ^
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
" U- ?! n+ [7 p& \( Q& s: w  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……$ d+ i2 D6 y$ E2 R1 ]
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" @% g( L+ @+ A  ]) Q# I
  [b]苏:[/b]没有教科书?: m9 b4 K( ?" D. \3 r# B7 }
  [b]博:[/b]没有。
3 U! \& b& ^+ b# |. E7 K  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
) {; [5 X# [. Q1 N# E. j, g: e  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。9 ^) x; _+ ]( x, t5 d2 F
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
' i% b. g: l- Y  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。* ]! _" r5 H" G( T" @
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。: v. Z9 W* V' \6 K  U: w  r$ i9 x- L
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
* P3 O$ B+ p9 M& ]( w. H3 j5 q  [b]博:[/b]应该是语音语调。
. T* \5 s# w8 h7 @# x" A" }# L$ }  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
' u: h) @0 G# T  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
9 P" ^. ~! g8 ^( b/ O. Z6 m3 A  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
. ], q0 g) q+ j. i* Q. q( {( c5 x  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。( @5 g9 ?: e- f7 @
  [b]博:[/b]截然不同吗?' c% V# ^. e8 s" |  ]  P
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 _& F$ ^  M% L, I. ]  [b]博:[/b]……0 q( x/ ~. Z6 Q2 G7 |$ K7 e
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# I% S) l5 F% l5 l+ \  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 n. _& d5 N1 `$ |1 [
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?* ^4 {! V; T* f: d7 W/ @
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。- U, R, _' _* B' `) _
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。8 l$ L6 t/ k/ o; ~. e  a' u% v
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
3 y8 U( T6 V4 _6 r  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 c6 s) ?2 \0 F& p/ c2 X  (四位均笑。)
& X( {' ^, p3 z2 C0 e1 r  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
8 d- Q' M9 w, Z2 j) H7 w  [b]苏:[/b]为什么?: u/ D! G; z( B1 O
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。( m! e; _; C9 j2 y- b3 A
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?) b7 @8 }$ k, C7 N  R# W( T4 j+ U
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
! E# ]: R& D4 [8 h9 Y  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
; H4 t* Q0 z8 q$ W6 M  [b]张:[/b]比过去多了一点。
8 Z0 ^& Y1 A0 W& S  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?# o  C: X. |6 Y% o
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  B2 e# j+ q9 R3 i% w) C, @. n2 n  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ h: q3 ^) G. g4 a! E. X
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
" i3 I- f, j  J: E: h2 V  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 U& C6 }' T( c- J( r  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ h+ q1 K* B# j# Z. k0 j  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; @* L  l& a8 c9 R  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
. @8 K! t" Y' ~% j  [b]博:[/b]是,不一样。
$ @$ ^3 {2 Z' [  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?( O& ^6 B3 C4 ~5 n
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
& e1 ?, E% ]# D# }( e9 P  [b]苏:[/b]读?* R; @7 j0 Z! O8 C  C
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。0 p5 E6 l$ q1 F8 A1 R+ G
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。& [/ o6 {& W6 ^
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。  o: V% V/ N2 j1 n4 x; U
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?4 N. k. Y9 q  z% F
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。6 g5 N8 M& E* z' E$ k
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ x& K3 D: r6 z5 m2 q* J  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
/ q7 b# W- J$ c! A" f  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; p- t! b  F( R1 w
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
4 y! |8 Y' F3 m6 p" U6 F  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 q- W0 Q' K! T. [  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
: K& s2 M' C6 _! L+ v  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?. }! g  U4 d5 I
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
5 M) f) y" ~9 Z/ v& x  [b]苏:[/b]哦!
9 ~( t& S9 X  h* Y/ o5 X  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
9 ~5 ~( r6 q1 U/ _2 s, ]  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
$ V0 z4 _6 ?7 b- C6 p' q  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。; f9 V# H6 S4 g* p* @
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ I' g% C! p8 c& H9 t7 V  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
+ R. r/ P, v% A  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?/ j8 {& g7 ?3 Y2 S% X
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
5 a, F9 N: H4 _4 O3 K5 N  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?* K6 J' p# H" D, x' h
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?4 |- B! X, W1 i  Q$ K
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?  ?8 L8 v2 o9 J9 h$ ~
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 ~: v9 v" ^( V; Z1 R  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。) v2 y) V" l4 k2 |- ~- H1 B# q: b& p
  [b]张:[/b]是的。7 n- B2 Y3 N& o+ P3 U2 p0 ]
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
; q& S7 K& Q4 @- l9 j5 e  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。. l# @$ S+ i, R8 S, N5 O
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
+ M. [% @4 x: U3 A! i  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。. X- \$ C& Q6 v! }8 m& g1 B
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" _4 R' E  ^" J  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?5 ?9 }$ E! _& t& K# }
  [b]苏:[/b]我猜的。
7 F8 C1 B& ^, h9 }2 i  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
) c9 C) L+ T1 i, D; ^2 v, |6 f
. F- F, {; w2 Q8 Y  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" V" |8 R8 W7 o; b7 P" R  @0 Z! j
5 Z0 u- u7 L$ a) Z/ b; D% D
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ @- E( t, E. H4 @. N) b% d7 C4 s0 h+ M
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。7 M( s( n, G* Q" K

) a/ `% V' K7 k8 R2 Y8 A8 n  苏:时机正好?
# C  k# C/ E8 @9 _8 p8 i7 c- p; J. t1 t' @
  张:是。1 U/ E* i5 m* [, a& O: s
9 G$ L, ]6 K% O  M! C
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  @$ I$ U8 w$ M8 C/ z; {4 F

  `5 J" C% v9 G  博:公使。
0 F! {9 m+ P6 T  U
# _" I! c- \) @; ]- }; F$ y. c  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
2 H. k$ c' M% E+ |5 w9 [: T7 T8 }% c% k0 F
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 Y5 N6 U4 W0 J, J

0 Y3 V8 `- W' V1 W: d: V  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
7 r) b3 f  O6 Y& E: ?7 W. r4 S" r! \8 B5 K: N+ G/ u: P' p  o
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
' M% ^1 _# J1 @5 {& i
+ E) K4 L* _4 d8 n7 e+ m  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?& V8 D" Z2 D9 n2 T
! z4 l9 Z7 @3 x- D0 B
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
# L* o; }% W- l, e+ F0 N
: r& d& j" J" G* \, Z: z2 r! i  苏:哦!
  u; q) W' S, t2 V
9 M; F' ]# Y/ ]5 k  博:这位是真正的职业外交官!哈……
9 Q& c- K( R6 h! S/ F
2 Y4 J7 D( d* Y# t* t: |  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 F1 g$ G# @" M8 n" t$ ]' b" B5 q$ [" O; X
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) C5 o3 X* v+ a5 C5 w$ U5 s2 Z# A4 }& d6 \& U
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ T/ W0 u* J# |. N% Z

9 \. G: _) z2 V" h  弗:是的,说泰语。- t' y% T& b! [2 V  F" o% ?) F3 t: b
1 E& N6 C8 P6 [( n, H
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- Z% `' j0 q) k! g. z* a

$ G  Q/ q% L! A0 ~  博:还从来没有吵过架。
! h2 m% F* J2 o3 {* V$ O/ E) ^4 x6 }# G3 J
  张:是,从来没有。
) E- b4 j. Q$ G) Y- `, f8 _
( i  |7 H( D7 M/ E# i/ O/ \- Q  博:用泰语说,就是“还没有”。6 [/ z) {- f- H! }9 Y* T
: U. R9 U& I) j% V
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 g+ i' k! d) U& ?; y6 ?

: R0 E* d: v. q: E5 I9 V  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. l+ p$ K9 H% N  z6 q* ~: |8 n1 x# z

! D( ^9 z6 M$ i. ]  张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 n7 M# q, @$ {

; q6 x' @0 m% ]  博:从来没有在那个时候见面。
$ j& F0 j& n  G: t' Y4 Z
/ W% X3 ]. U5 c  N! x  张:哈……8 a9 i8 R: T- X: Q

, Q6 X/ x/ T) M3 y8 j: F# X  苏:尽量避开,是吗?
# W! n, ?* W3 G6 w  b# t* G+ y: F
  博:避开。避开。
& G+ u$ m* P- V/ h) c. A, c
( C. e( F! e; f+ j  苏:那英国呢?
; N/ z0 f5 G1 ?: g  o( {' L0 g! R5 \
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- z1 P; H5 m% K* F: I6 e3 i& V$ Y: J- \6 P" O( L1 L2 H. P
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
: Z8 z- M0 I0 u/ S: r! e" v
$ N7 E5 t# o* t  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
0 o3 I9 w: ]" x0 V& z5 ~$ M7 H& R, Q4 F2 P. w  ?" v8 C
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 _% D% s. I* o8 ~9 M* {' t9 e7 m$ E
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
8 \, ^0 h$ }! W( d
2 K# W; B* B: Z# H1 @+ R  苏:那作为朋友,会怎么做?% `9 d# R- R1 O: q0 j/ ^  u

5 v* u3 D5 s8 V1 m( [' Z- O0 e  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 t5 m2 H. _; F9 a" j
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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( c8 ?( o3 |2 X  [0 Q  弗:是的,会交换意见。0 s) X% ]& J9 o# L. @
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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+ x; M% T# r. ?- a2 }) |6 g  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 [% g9 E. {/ `. T
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 L! S6 S0 J1 |) D7 l" l/ R
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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1 J5 O5 R. \* _. t6 f, {  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 i5 k& A5 s  l

) m" @* _$ h; l- k  弗:我们必须保持中立。
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, M6 [. Y- _0 i* K2 N: w  苏:始终保持中立?1 B. z6 i2 W; q* \/ N
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。& C) [6 Y/ n8 R9 k. ?3 m5 D, Z

/ i, j; w+ P- P2 e) H- q  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?; ?! o0 u8 L4 z$ K) a/ A

: k7 }# \: X6 t, o  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 m2 e! ]2 w) f- b- R
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. \0 T. u% V6 N

) o% Y  L  G  z  博:这要取决于“祝贺”的含义了。# S5 O0 b5 ^% ]1 A4 p6 b

- f5 I' p, Z4 T3 m  苏:中、美是同一天吗?
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2 e* f- x9 }; r9 b2 D  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ J; U+ Y4 F+ N) j$ m
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  张:是。
! K. m9 L) y- D3 P
" k6 P6 h% ]- V  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 P& Z& Z7 q/ y/ N

' b$ r8 ]4 |8 h  f' j/ y8 k  苏:张大使介意吗?! }- l1 w. b2 Z/ M0 l" F
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  张:不介意。
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/ C. j9 o, ?: H+ x; O  I0 `  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 I9 A$ C5 J. F" M  B  博:苏提猜,不要想得太多了。
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. s5 X, J( _9 p  苏:泰国人这么想。2 p  i$ R% A5 |
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  博:我们不这么想。/ ^0 ^% x( Q0 d- q
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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! j- _! v2 \! y! y4 t  ?  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: a" Z. z) h: ?: j. P0 ~3 c
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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$ C* C# |8 W" p& L& I; V  弗:是。
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+ n# B1 z1 ^% F0 `$ S  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 F3 ^4 _$ t% U8 I1 p

7 q# z* s, {0 d! P' E/ s# \  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" e( B  V" ^- w( d, l2 U+ N0 J9 {; V" N

! L1 c/ b* g+ Y* l* V1 [5 u  x  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% s3 ^, I( Z5 D. s  v$ e& Q  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& \1 q% l7 [& a- d" E4 x+ Y- s
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  i# o2 Q0 \, [% b% f5 ^( N  苏:大使感到糊涂吗?4 S( W* b8 I( a& _( ~
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ y. s: b3 d3 U8 C, h  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% x% L8 n; U7 b, w
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& {0 [# p+ T3 }" d3 D' Z
( X1 m$ L+ }1 k
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?& o! V$ s9 G& X/ J; W) G8 f
1 D( a& F1 ^% ?" G' \
  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
4 R+ v; j) L; A7 t4 g6 a: h2 N+ I+ a
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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0 ~( G0 r3 i0 G  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- d0 Q+ N8 [# R% z
2 Z. N) S+ g# O" ?$ k; @7 R
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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! B, S! {( _. [% s5 p  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 y  O' Q0 V# |5 @! k' X
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 L% K5 S8 ~" _$ A( P' T

! F  l4 W$ N* y* L4 o( I* V1 D3 y  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
5 V2 o& Q1 d# o; Q3 w$ o! M, Y2 J  }
  博:那你说说,有什么情报?
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' a! d, x6 B5 D" Q1 {) G  ]# ^  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
6 h" z: j5 z9 K6 }( R& V) k' _. O$ h, C, q3 D9 a. b, g
  博:不对。% \: H5 H; C0 i/ R2 e/ U

% ~' t7 |/ r7 p& _6 s; C  J  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' S3 D; F; r& M2 X

9 O: y& s4 x; [' y2 ]4 }* T; X  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 q5 ?. Z; C' @8 I) R1 D/ H
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; [  K  W* y) l
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; Y4 n0 }+ d8 R9 }( D. K# V
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% h  Z) |) j% s  [4 Q% d. Y) `  苏:为什么?损失什么吗?: @4 [7 d" y: Q

" k& W- Q% \0 ]+ A' ?& I  博:是。哈……3 S$ c. B9 p+ `
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, `$ p0 Y, q8 A
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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2 o# X- u( g0 m# U: N1 U2 v+ X: W5 E  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。/ H+ r* G$ C) w- |
6 Y0 l9 Q. y% V- l" [- N" j
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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" W6 r! b4 D5 l& E4 s+ B: @  苏:这样好不好?2 m- E* a" h# _; m0 u) D5 {; a

0 y3 o4 \. c: Y. M0 t6 I  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。' `  n1 n! H1 U. V) u4 E+ u, i

; }8 t* l1 i- R  {4 u* b! Z8 x  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
0 Y1 G, l" o& c3 Z1 l1 a' Z# ]2 K1 C+ e% r1 a9 o) o
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
/ o5 X: B1 X* `2 F) X& H/ U, H  U  {# V1 K8 G7 Z; O
  苏:泰国人?! L( p" |3 H0 E/ E) r
) U0 J2 Y5 s: E* ?
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ Q: a9 X: _0 d' ]

! c+ f! [6 O0 \: I. F& C/ Q  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 M/ ~" L. r% }7 m
2 H7 e5 Z1 I* s- F$ F0 o
% i7 N& k% S6 B* [( R  t, Y1 J
; [: H; v& k( V% `1 l" t) R3 `0 {8 W$ Q3 M. W2 m# Q
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 X4 |2 i4 g* |1 Y- n5 M! p当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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